睿地可靠度論壇（TW-REDI Forum）

標題: 長時間儲存測試 [打印本頁]

作者: andyborger 時間: 2013-6-20 16:03:26 標題: 長時間儲存測試

各位先進, 老師好，
在此請教一個問題，如果我司客戶想要對panel pc (放在包材內)執行6個月的儲存測試，我可以透過高溫高濕的加速方式去縮減測試時間嗎？有其他測試方式嗎？或是有相關法規？謝謝各位。

作者: function 時間: 2013-6-21 14:34:42

我覺得要先知道試驗的目的，目的應該有兩種可能：
1.要驗證產品耐儲存環境能力，這種不需要做到半年，只要找出環境極值來試驗即可，不需要長時間。
2.要驗證產品經過半年儲存後有沒有問題，這是儲存壽命問題，理論上當然可以利用加速壽命試驗來驗證，方法不難，但是必須先了解產品在長時間儲存環境下的失效主要機制及影響環境，才來規劃驗證驗方法，實務上大部分可能都不知道，常常會卡在這個問題上。
如果只是要速成的給個試驗規格來比照相當於6個月的儲存環境，我覺得是不可信的。
建議，如果還沒有找到更好的答案前，開始照著要求試驗吧，但是記得試驗時要全程監控產品變化(監控甚麼參數要好好考慮)，累積對產品的經驗，以後碰到同樣問題或許不需要試驗就可以知道答案了。

作者: Brilliant 時間: 2014-3-18 23:02:39

我們公司最近也有一個客訴，客人要求保固期限的驗證方式。
我們使用供應商提供的資料，用70度C烘烤一星期，等效於常溫25度C下放一年的效果。
但是：客戶說這個沒有公信力，他不接受，要求儘快給他答案。
我想問老師的是：我可以告訴客戶這是用：Arrhenius方程式所算出來的經驗值，這樣說得通嗎？

作者: hlperng 時間: 2014-3-19 17:02:53

本帖最後由 hlperng 於 2014-3-19 17:03 編輯

Brilliant 發表於 2014-3-18 23:02
我們公司最近也有一個客訴，客人要求保固期限的驗證方式。
我們使用供應商提供的資料，用70度C烘烤一星期， ...

Arrhenius 對於電子產品及電子構裝製程是有一定程度的公信力，你可參考不同濕度敏感水準(moisture sensitivity level, MSL)的IC零件，包裝拆封之後，在回流焊加工之前，在溫度濕度 ≤ ( 30 °C / 60%RH) 的一般廠區環境可以存放時間的相關資料。

作者: Brilliant 時間: 2014-3-19 20:19:06

謝謝老師的指導，但是我們客訴的產品是：紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象。希望客戶能夠接受這樣的說法。

作者: function 時間: 2014-3-20 00:48:56

要先知道紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象是受哪些環境應力影響，例如溫度、濕度等，然後就可以利用加速壽命試驗的方法找出活化能(溫度)或其他參數，這樣就可以有公信力的預測儲存壽命了。

作者: hlperng 時間: 2014-3-21 06:10:28 標題: Aging = 熟化 or 老化

本帖最後由 hlperng 於 2014-3-21 06:28 編輯

Brilliant 發表於 2014-3-19 20:19
謝謝老師的指導，但是我們客訴的產品是：紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象。希望客戶能夠 ...

個人對塑膠類材料不太在行，有待加強長知識的空間。
你提到 Aging，這是一個不錯的議題。一般提到 Aging，很多人直接稱之為老化，事實上這要看發生在產品生命週期的那一個時段而定。可靠度領域談到時間，多以浴缸曲線描述，分為早夭、有用與磨耗三個階段。在早夭期和磨耗期，都常用到 Aging，雖然是同一個字，但是意義是不同的，早夭期的 Aging 是利用溫度使材料變得更成熟穩定，因此又稱為熟化，在傳統金屬材料領域有稱之為時效處理，一般塑料製造後有高溫 Aging 處理的慣例，其作用是熟化；磨耗期的 Aging 則是因時間因素材料特性蛻化變質，就是常稱的老化現象。以華文稱之，Aging 可能是熟化或老化，端看在生命週期階段而定。很明顯的，熟化與老化是遵循不一樣的失效機制(failure mechanism)。
Arrhenius 一般多用以詮釋材料變質惡化，時間越長，材料越變壞，是否可以用於高溫處理一段時間加速材料穩定的熟化，則有待進一步有待查證，或由專家賜教指導。
根據網路資料，TPU 耐老化試驗規格為 70 ° C、120 hr ( 5天），耐水解試驗(hydrolysis test)規格為70 °C、95%RH、168 hr (7天)（相當于常態環境下一年），此一資料可再仔細研究。
http://doc.baidu.com/view/e418520e16fc700abb68fc2b.html

作者: Brilliant 時間: 2014-3-22 12:02:40

hlperng 發表於 2014-3-21 06:10
個人對塑膠類材料不太在行，有待加強長知識的空間。
你提到 Aging，這是一個不錯的議題。一般提到 Aging， ...

彭老師你好：
1.熟化這個現象的在實驗中是有的，但是，通常我們都跳過它。例如上膠後測黏著拉力：
0-3小時，它會比較低。
3-7小時，有的試樣高，有的低。
7-16小時，通常大部分都很高。
16小時後，又會回到有的高，有的低。
公司內部標準是上膠且靜置24小時候測量拉力。

2.老化這個現象。其實在實際上，通常是客戶設定不合理的要求，我們原料供應商告訴我們，它的壽命只能保固一年，而客戶卻要求兩年。
一者：我們公司當初的主管也答應了兩年。
二者：公司從來也沒有真正收集產品到底用幾年後壞掉，才是正常的的壽命數據
所以，這已經不是品質的問題了，而是公司政策的問題，甚至是公司與客戶間的商業問題。

3.水解測試：我只找到大陸這個規範。百度文庫耐水解测试方法编制说明
要做這個其實很簡單的，有機械，有產品，有數據，但是就是沒有時間跟人力。

作者: Brilliant 時間: 2014-3-22 12:14:19

function 發表於 2014-3-20 00:48
要先知道紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象是受哪些環境應力影響，例如溫度、濕度等，然後 ...

許老師你好：
這個實驗，我3月21日，才剛作完，發完報告出去。
實驗結果是：綜合評估：目前新製程常溫下、一星期烘烤、二星期烘烤、及已過一年十個月的客訴產品。
其RF拉力變化與時間變化並無明顯的關係。
因此，懷疑仍有其他因素造成產品老化的影響。
這真是很麻煩的地方，到底是：
(1)當初那一批的原料端。
(2)還是當初的製程端。
(3)還是客戶使用端。（已使用一年多）
是哪一個環節有問題，依目前實驗結果仍測不出來。
只能告訴客戶，我們目前實驗結果，一切正常。

作者: function 時間: 2014-3-22 21:17:05

我想你已經知道答案了，問題是在於你們要不要去了解自己產品的特性。
不管是原料、製程、或事顧客使用問題，都是要自己去瞭解的!
光是做了一些溫度試驗，然後就告是客戶目前試驗結果一切正常，你認為顧客會滿意嗎?

作者: Brilliant 時間: 2014-3-22 23:09:47

本帖最後由 Brilliant 於 2014-3-22 23:18 編輯

function 發表於 2014-3-22 21:17
我想你已經知道答案了，問題是在於你們要不要去了解自己產品的特性。
不管是原料、製程、或事顧客使用問題 ...

許老師你好，現在的情況是顧客跟公司都不滿意對方的解釋。
其實，這一些都不是可靠度的問題，而是台灣公司一般普遍的政策問題了。

-------------以下是抱怨文，我盡量縮短文句。--------
的確有些想法，但，他人自有考量。
(1)IQC：如果買台高倍顯微鏡，會比分光儀容易申請吧。（還在討論）
(2)製程：建議，建立機台操作及環境最佳參數，降低人為影響。（溝通協調中）
(3)IPQC：再多做更多實驗，多抽樣一些也好。（只能盡力而已。）
(4)可靠度資料蒐集：再多給我一個人吧，讓我有時間做實驗蒐集資料，深入研究問題的本質吧。
經理說，下星期一要開會討論，請這兩天把報告完成。
研發說，這個樣品，下星期前請驗證完畢。
業務說，這樣品這星期需給客戶試用。
業務說，新產品測試需求，需規範與實驗方式。
工程說，這樣品需月底結案，
採購說，新供應商需作驗證。
不斷重複的歷史......
想想，還真得感覺有點恐懼。
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作者: function 時間: 2014-3-24 14:59:21

本帖最後由 function 於 2014-3-24 15:00 編輯

你的抱怨正是一般公司共通的問題！
大多數公司都會因為時間、人力、成本問題而束手無策！
其原因為，大家都是等到出問題了，才想要解決問題，但是卻會因為上述問題而無解！
其實不是無解，是來不及解了!但還是要解，所以就會浪費資源去得到大家都不滿意的解。
所以我才會說公司要不要去了解自己的產品?如果要了解，那就不是等到出問題了才去了解！平常就該弄清楚的！
如果平常的研發系統中已經能夠了解自己的產品(不只是合格與否)，那麼一但有問題就很容易解決，不需要浪費太多資源！
那麼，平常就要做這些事情會不會更浪費資源呢?
了解自家產品的事情只要做一次就結束了，而顧客問題會一直提出的，如果大家能算算看就知道哪一個做法比較划算了。

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