長時間儲存測試

andyborger

各位先進, 老師好，
       在此請教一個問題，如果我司客戶想要對panel pc (放在包材內)執行6個月的儲存測試，我可以透過高溫高濕的加速方式去縮減測試時間嗎？ 有其他測試方式嗎？ 或是有相關法規？  謝謝各位。  

function

你的抱怨正是一般公司共通的問題！
大多數公司都會因為時間、人力、成本問題而束手無策！
其原因為，大家都是等到出問題了，才想要解決問題，但是卻會因為上述問題而無解！
其實不是無解，是來不及解了!但還是要解，所以就會浪費資源去得到大家都不滿意的解。
所以我才會說公司要不要去了解自己的產品?如果要了解，那就不是等到出問題了才去了解！平常就該弄清楚的！
如果平常的研發系統中已經能夠了解自己的產品(不只是合格與否)，那麼一但有問題就很容易解決，不需要浪費太多資源！
那麼，平常就要做這些事情會不會更浪費資源呢?
了解自家產品的事情只要做一次就結束了，而顧客問題會一直提出的，如果大家能算算看就知道哪一個做法比較划算了。

Brilliant

function 發表於 2014-3-22 21:17
我想你已經知道答案了，問題是在於你們要不要去了解自己產品的特性。
不管是原料、製程、或事顧客使用問題 ...

許老師你好，現在的情況是顧客跟公司都不滿意對方的解釋。
其實，這一些都不是可靠度的問題，而是台灣公司一般普遍的政策問題了。



-------------以下是抱怨文，我盡量縮短文句。--------
的確有些想法，但，他人自有考量。
(1)IQC：如果買台高倍顯微鏡，會比分光儀容易申請吧。（還在討論）
(2)製程：建議，建立機台操作及環境最佳參數，降低人為影響。（溝通協調中）
(3)IPQC：再多做更多實驗，多抽樣一些也好。（只能盡力而已。）
(4)可靠度資料蒐集：再多給我一個人吧，讓我有時間做實驗蒐集資料，深入研究問題的本質吧。
經理說，下星期一要開會討論，請這兩天把報告完成。
研發說，這個樣品，下星期前請驗證完畢。
業務說，這樣品這星期需給客戶試用。
業務說，新產品測試需求，需規範與實驗方式。
工程說，這樣品需月底結案，
採購說，新供應商需作驗證。
不斷重複的歷史......
想想，還真得感覺有點恐懼。
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function

我想你已經知道答案了，問題是在於你們要不要去了解自己產品的特性。
不管是原料、製程、或事顧客使用問題，都是要自己去瞭解的!
光是做了一些溫度試驗，然後就告是客戶目前試驗結果一切正常，你認為顧客會滿意嗎?

Brilliant

function 發表於 2014-3-20 00:48
要先知道紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象是受哪些環境應力影響，例如溫度、濕度等，然後 ...

許老師你好：
這個實驗，我3月21日，才剛作完，發完報告出去。
實驗結果是：綜合評估：目前新製程常溫下、一星期烘烤、二星期烘烤、及已過一年十個月的客訴產品。
其RF拉力變化與時間變化並無明顯的關係。
因此，懷疑仍有其他因素造成產品老化的影響。
這真是很麻煩的地方，到底是：
(1)當初那一批的原料端。
(2)還是當初的製程端。
(3)還是客戶使用端。（已使用一年多）
是哪一個環節有問題，依目前實驗結果仍測不出來。
只能告訴客戶，我們目前實驗結果，一切正常。

Brilliant

hlperng 發表於 2014-3-21 06:10
個人對塑膠類材料不太在行，有待加強長知識的空間。
你提到 Aging，這是一個不錯的議題。一般提到 Aging， ...

彭老師你好：
1.熟化這個現象的在實驗中是有的，但是，通常我們都跳過它。例如上膠後測黏著拉力：
0-3小時，它會比較低。
3-7小時，有的試樣高，有的低。
7-16小時，通常大部分都很高。
16小時後，又會回到有的高，有的低。
公司內部標準是上膠且靜置24小時候測量拉力。

2.老化這個現象。其實在實際上，通常是客戶設定不合理的要求，我們原料供應商告訴我們，它的壽命只能保固一年，而客戶卻要求兩年。
一者：我們公司當初的主管也答應了兩年。
二者：公司從來也沒有真正收集產品到底用幾年後壞掉，才是正常的的壽命數據
所以，這已經不是品質的問題了，而是公司政策的問題，甚至是公司與客戶間的商業問題。

3.水解測試：我只找到大陸這個規範。百度文庫 耐水解测试方法编制说明
要做這個其實很簡單的，有機械，有產品，有數據，但是就是沒有時間跟人力。

hlperng

Brilliant 發表於 2014-3-19 20:19
謝謝老師的指導，但是我們客訴的產品是：紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象。希望客戶能夠 ...

個人對塑膠類材料不太在行，有待加強長知識的空間。
你提到 Aging，這是一個不錯的議題。一般提到 Aging，很多人直接稱之為老化，事實上這要看發生在產品生命週期的那一個時段而定。可靠度領域談到時間，多以浴缸曲線描述，分為早夭、有用與磨耗三個階段。在早夭期和磨耗期，都常用到 Aging，雖然是同一個字，但是意義是不同的，早夭期的 Aging 是利用溫度使材料變得更成熟穩定，因此又稱為熟化，在傳統金屬材料領域有稱之為時效處理，一般塑料製造後有高溫 Aging 處理的慣例，其作用是熟化；磨耗期的 Aging 則是因時間因素材料特性蛻化變質，就是常稱的老化現象。以華文稱之，Aging 可能是熟化或老化，端看在生命週期階段而定。很明顯的，熟化與老化是遵循不一樣的失效機制(failure mechanism)。
Arrhenius 一般多用以詮釋材料變質惡化，時間越長，材料越變壞，是否可以用於高溫處理一段時間加速材料穩定的熟化，則有待進一步有待查證，或由專家賜教指導。
根據網路資料，TPU 耐老化試驗規格為 70 ° C、120 hr ( 5天），耐水解試驗(hydrolysis test)規格為70 °C、95%RH、168 hr (7天)（相當于常態環境下一年），此一資料可再仔細研究。
http://doc.baidu.com/view/e418520e16fc700abb68fc2b.html

function

要先知道紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象是受哪些環境應力影響，例如溫度、濕度等，然後就可以利用加速壽命試驗的方法找出活化能(溫度)或其他參數，這樣就可以有公信力的預測儲存壽命了。

Brilliant

謝謝老師的指導，但是我們客訴的產品是：紡織類的尼龍淋膜聚酯TPU布料所產生的布料老化現象。希望客戶能夠接受這樣的說法。

hlperng

Brilliant 發表於 2014-3-18 23:02
我們公司最近也有一個客訴，客人要求保固期限的驗證方式。
我們使用供應商提供的資料，用70度C烘烤一星期， ...

Arrhenius 對於電子產品及電子構裝製程是有一定程度的公信力，你可參考不同濕度敏感水準(moisture sensitivity level, MSL)的IC零件，包裝拆封之後，在回流焊加工之前，在溫度濕度 ≤ ( 30 °C / 60%RH) 的一般廠區環境可以存放時間的相關資料。